(الحميريون في المشرق والمغرب) .. مقتطف يحتاج للقرائه والتدقيق

[العبدلي]

السلام عليكم ورحمة الله


في خضم تصفحي للشبكة العنكبوتيه لفت انتباهي موضوع في احد المنتديات عن الحميريون في المشرق والمغرب وهو محصلة بحث ان لم يخب ظني والجدير بالذكر انني قد وجدت المعلومة التالية :-

ابراهيم اليزيدي
هو ابراهيم بن يحيى المبارك اليزيدي من بني منصور من حمير . اديب وشاعر من ندماء الخليفة المأمون العباسي . صنف كتبا منها ( بناء الكعبة واخبارها ) و( النقط والشكل ) و ( مصادر القرآن ) ولم يكمله و ( ما اتفق لفظه واختلف معناه ) الفه في اكثر من اربعين عاما . وهو من اهل البصرة ثم انتقل الي بغداد وسكن بها . توفي سنة 225 هـ

ثم وجدت


11- الاحلاف
قوم من ذوي منصور من يافع من حمير سكنوا المغرب العربي من افخاذهم العمارية والمنبات

والواضح ان هناك فخذ يقال له ال منصور اشتهر في تلك الحقبه ( وهي حقبة ما قبل الهمداني ) وينتمي الى هذا الفخذ ابراهيم المبارك اليزيدي المذكور انفا ..



وعليه اتمنى من الاخوه الكرام البحث في هذا الامر لافادة الجميع وشكرا ..

[أبو رعين اليهري]

بخصوص قبائل يافع في المهجر فلم تخضع لبحث من قبل الهمداني أو غيره ، غير جزء يسير ، و هؤلاء الأحلاف في المغرب لم ينسبهم ليافع غير بامطرف !

والصحيح أنهم أحلاف كما يتبين من إسمهم فيهم قبائل عدنانية و غيرها مثل يافع ، والعدنانية هي الأشاجع من غطفان وكما هو المعروف أن قسم منهم هاجروا إلى شمال أفريقيا مع بني هلال العدنانيين ، وبقي منهم القليل و منهم اليوم بقايا قليلة
ضمن عنزة القبيلة ذات الأحلاف المتعددة ومن ضمن أحلافها بعض القبائل العدنانية ....

أما الإسمين فلا أعتقد إلا أنها مجرد تشابه ، و اليزيدي اليوم بيافع لا يمت للمذكورين بصلة ...

تعجبني وأنت تصول و تجول كالأسد في ساحات النت ، و نتتظر منك الفريسة المناسبة ;)

ربما يكون المذكور ينتمي لآل منصور في المغرب ، و رأيي أنه غير ذلك ، لأن الحلف المذكور وقع بعد هجرة بني هلال وهي بعد تاريخ المذكور أعلاه .

هناك الكثير من أبناء يافع في المغرب و الأندلس و تونس و مصر وفلسطين وغيرها أنتسبوا لجد قريب ربما حتى قبل ألف سنة و لا يمت لمسميات بطون يافع الشهيرة ، إلا أنهم منتسبين لقبيلة يافع ...

[العبدلي]

بخصوص قبائل يافع في المهجر فلم تخضع لبحث من قبل الهمداني أو غيره ، غير جزء يسير ، و هؤلاء الأحلاف في المغرب لم ينسبهم ليافع غير بامطرف !

والصحيح أنهم أحلاف كما يتبين من إسمهم فيهم قبائل عدنانية و غيرها مثل يافع ، والعدنانية هي الأشاجع من غطفان وكما هو المعروف أن قسم منهم هاجروا إلى شمال أفريقيا مع بني هلال العدنانيين ، وبقي منهم القليل و منهم اليوم بقايا قليلة
ضمن عنزة القبيلة ذات الأحلاف المتعددة ومن ضمن أحلافها بعض القبائل العدنانية ....

أما الإسمين فلا أعتقد إلا أنها مجرد تشابه ، و اليزيدي اليوم بيافع لا يمت للمذكورين بصلة ...

تعجبني وأنت تصول و تجول كالأسد في ساحات النت ، و نتتظر منك الفريسة المناسبة ;)

ربما يكون المذكور ينتمي لآل منصور في المغرب ، و رأيي أنه غير ذلك ، لأن الحلف المذكور وقع بعد هجرة بني هلال وهي بعد تاريخ المذكور أعلاه .

هناك الكثير من أبناء يافع في المغرب و الأندلس و تونس و مصر وفلسطين وغيرها أنتسبوا لجد قريب ربما حتى قبل ألف سنة و لا يمت لمسميات بطون يافع الشهيرة ، إلا أنهم منتسبين لقبيلة يافع ...





في البداية اشكرك اخي ابورعين على الاطراء

ثانيا .. جميل ما ذكرته انت في سياق حديثك وانا اتفق معك في مجمله ولكني عندي ملاحظه بسيطه ..

لابد ان يكون هناك سبب يجعل من ابامطرف نسب ال منصور في يافع وسواء كان نسبهم في يافع او غيره فلا اعتقد انهم يخرجون عن نطاق حمير ، فهل هناك بطن يقال له ال منصور في حمير ..

كذلك تبادر لذهني سؤال بسيط

لماذا لا يكون هناك رابط بين المذكور انفا وقبائل المناصير وبالتحديد المباركي من مكتب كلد ؟!!

حيث ان اسم المذكور يحتوي على المبارك وهناك فخذ في كلد يقال له المباركي وله تاريخ في القدم كما ان ال منصور يتشابه مع فخذ المناصير المعروف في كلد .

تحياتي للجميع

[أبو رعين اليهري]

في البداية اشكرك اخي ابورعين على الاطراء



ثانيا .. جميل ما ذكرته انت في سياق حديثك وانا اتفق معك في مجمله ولكني عندي ملاحظه بسيطه ..

لابد ان يكون هناك سبب يجعل من ابامطرف نسب ال منصور في يافع وسواء كان نسبهم في يافع او غيره فلا اعتقد انهم يخرجون عن نطاق حمير ، فهل هناك بطن يقال له ال منصور في حمير ..

كذلك تبادر لذهني سؤال بسيط

لماذا لا يكون هناك رابط بين المذكور انفا وقبائل المناصير وبالتحديد المباركي من مكتب كلد ؟!!

حيث ان اسم المذكور يحتوي على المبارك وهناك فخذ في كلد يقال له المباركي وله تاريخ في القدم كما ان ال منصور يتشابه مع فخذ المناصير المعروف في كلد .

تحياتي للجميع




عدنا إليك :)

أخي العبدلي ، ليس شرطاً أن يكون هناك بطن من حمير يقال له آل منصور فهؤلاء أحفاد الفاتحين ينتسبون لشخص واحد و بعد مرور 1000 عام أو أكثر يسمون آل منصور أو ذوي منصور على عادة قبائل البدو ، فـ عبد القادر بامطرف شخص أعتبره من مؤرخي الجنوب و له إسهامات كثيرة ، و في كتابه الذي ضم بين دفتيه شخصيات القبائل اليمنية المهاجرة منذ الفتوحات ذكر شخصيات عديدة ليافع و غيرها من القبائل و لم يذكر مصدر هذه الترجمات في بعض الأحيان ، و لنأخذ مثالاً فقد ذكر آل أحمد القبيلة التي كانت مسيطرة على عدن هي وكلد في أيام الرسوليين و الطاهريين و معروف أن هذه القبيلة من أقدم و أكبر قبائل يافع و لكنها أندثرت و ما زال منها بقايا قليلة اليوم و ذكر بامطرف أنهم في شمال فلسطين و هم اليوم قبيلة كبيرة !

و ذكر أيضاً أن هذه القبيلة من العمري في يهر من بني قاسد !
و ما ذكره صحيح 100% فكيف أتى بهذه المعلومات ولم يذكر مصدراً لها ؟

الجواب أنه باحث يشهد له فكان يبحث و يسأل و هذه المعلومات التي ذكرها عن آل أحمد وأنهم من العمري ( يهر) بني قاسد صحيحة فأكيد أنه سأل كبار السن وشد الرحال وأطلع على وثائق ، وأنا لم أعلم عن هذه القبيلة و لم أتأكد أنهم من العمري يهر إلا بعد أن أثبت ذلك الأخ نادر العمري في موسوعته !

فهم من أصل العمري بمعربان ولم يبقى منهم في هذا الخميس سوى بعض الأفراد ! وأغلب الظن أنهم من قبيلة الأريوم اليافعية التي لم يذكر الهمداني مساكنها ، فالهمداني ذكر قبائل يافع العليا أما كلد و الأريوم فلم يذكر مسكنها !

فكلد هي اليوم القبيلة نفسها و الأريوم في أسفل يهر ، فالهمداني لم يذكر مساكن هذان البطنان ولم يتبقى من مناطق يافع التي لم يذكرها سوى كلد وأسفل يهر ، فهذه قرينة !

القرينة الثانية أنه ثبت أن آل أحمد من العمري و هو مسكنهم الأصلي خميس العمري بمعربان وحوله مثل العسكرية والمحرمي والشبحي وغيره وكانت لهم منطقة واسعة تدل على كبرهم بل لهم تواجد في كلد ، و الهمداني ذكر بطن آل أحمد و قال أنهم أشراف يافع في عهده و ساق نسبهم و أفردنا لهم موضوع خاص بقسم التراث وقال أنهم بنو بنو أحمد بن عبد الجبار بن محمد بن عبد الله بن زائد بن عاصم بن مرثد بن يفضل بن ذي جنى بن النضير بن يزيد الأصغر بن عمربن مرة بن ذي يزن بن يريم الأكبر بن شرحبيل بن يافع ، فهم من نسل يريم الأكبر ( الأريوم ) ذكر ذلك الهمداني في مشجرات أنساب حمير ،و من عمرو أو عمر تنقسم قبيلة الأريوم قسمين قسم من نسل يافع بن مرة بن ذي يزن في حراز بصنعاء !

وقسم بيافع وهم بنو عمرو بن مرة بن ذي يزن ، إذن هم عمريون من نسل أحمد أحد أحفاد العمري !

القرينة الثالثة ، المشهور أن مساكن حمير و همدان و غيرها تتسمى بأسماء متوطنيها الأوائل ذكر ذلك الهمداني و غيره ، ونحن لا نعرف العديد من المناطق لمن تنتسب لأننا لا نملك معلومات عنها ، لكن في يهر و تحديداً في أطراف خميس العلوي هناك قرية قديمة تسمى قرن ذي يزن وهي مذكورة في الأسجال القديمة ولا تبعد كثيراً عن مساكن آل أحمد العمريين !

و ذي يزن أحد أجداد آل أحمد القدامى !

لذلك هناك بطون تتسمى بإسم جد قريب فكما تسمى آل أحمد بجد لهم والواضح أنه إسم ظهر بعد الإسلام فغلب على إسمهم الأصلي و هو الأريوم وهناك قبائل بيافع أحتفظت بإسمها الأصلي و المشهور قديماً ، وكذلك بالنسبة لمن خرج من يافع أيام الفتوحات الإسلامية فأنا لا أنكر أن ذوي منصور ليسوا من يافع بل إني أعتبر كلام بامطرف مصدر ولكن منصور هذا إسم جد لهم مثل أحمد و غيره .

أيضاً المنصوري أو آل منصور بيافع عندنا يوجد آل منصور ( أهل بن عطاف ) شيوخ الأباقير وهناك آل منصور في لبعوس ( البعسي ) و لهم قريتهم المعروفة ، وهناك آل منصور في الناخبي في العرقة وغيرها ، فتشابه الأسماء وارد بشكل كبير فلا تنخدع بذلك ، وقد ذكر الشيخ عبد الله الناخبي ـ رحمه الله ـ في كتابه الذي ألحقه على كتابه الأول " رحلة إلى يافع " قصة مفاده أن صلاحي من يافع من آل بن صلاح لبعوس جاء إليه مغاربة في موسم الحج فسألوه هل أنت يافعي فقال لهم نعم فقالوا له أنهم من يافع وأنهم من الصلاحي ! وأن اجدادهم هاجروا في عصر الفتوحات الإسلامية وهم تجار كبار وتكونت علاقة بينهم و زيارات ، السؤال هنا هل هم من نفس صلاحي لبعوس ؟

الجواب غالباً ، لا ، لأن هذا الإسم حديث إسم جد عاش قبل 700 أو 900 سنة تقل أو تزيد فيستحال الربط بينهم مع فرق السنين الطويلة إلا أنهم بالأخير من يافع .

أما المباركي لم أسمع به ولعلك تقصد مبارك الثابتي الذي كان قائد لكلد في عهد الرسوليين بعدن ، ومنهم بقية قليلة ...

الخلاصة أن بامطرف لم يشر لمصادره و أنا أعتبره ثقة و هناك الكثير من أهل يافع لم يدونهم و هم منتشرين في مصر و تونس و غيرها ، و يجب أن تعلم أنه في السابق كان القليل ينضم إلى الأقوى و الأكثر و ينضمون لمن هو أقرب منه نسباً فمثلاً قبائل حمير تنضم للقبيلة الحميرية القوية فإن لم تجد فتنضم إلى القبائل الكهلانية أي الأقرب نسباً وهكذا القبائل العدنانية ، وخير مثال هو قبيلة صنهاجة الحميرية الحضرمية التي هاجر أغلب أفرادها في الفتوحات قويت وتكاثرت في الجزائر وكانت لهم مملكة و سلطان و ما زالت موجودة بقوتها يذكر المؤرخون أن العديد من القبائل الحميرية دخلت فيها ومن ضمنها يافع والمهرة و المعافر و غيرها !

الكلام يطول و الشوق يزداد للمناقشة :)

سلامي ....

[العبدلي]

يرجى العلم بأن في احدى الوثائق القديمه ورد اسم حسين بن عبدالقادر المباركي واكثر الباحثين في هذه الوثيقه يرجعونها للامير حسين بن عبدالقادر السليماني

يرجى من الاخوه اصحاب الاطلاع الافادة وشكرا

[أبو رعين اليهري]

الزمن كفيل بإظهار الحقيقة ... !

[himiar]

على فكرة ، ارى تشابة كبير بين اللهجات في شمال افريقيا ( تونس - المغرب - الجزائر ) و اللهجة اليمنية الحميرية