بكر وخزاعة (يافع )بين القحطنة والعدننة !

[شمدول]

سلامٌ عليكم ,وعُمتُم مســاءً

بنــي بكــــر وخُـــلاقـــة ,أما الأولـــى فإلــى الضُـــبي نُسبت مكتبيـــاً
أما الأخــــرى فإلى المــوسطــة

قبيلتين كبيرتين متجاورتين ,وكذلك متحاربتين على مدار العصور حتى وقتٍ قريــب

ووقعت بينهن مواقع تُذكر بأيامها وأيام أصحابها

أما بني بكــر فكانت تُسمـى قُريشاً وذكرها صلاح البكري في كُتبه
وأما الاخــرى فكان يُطلق عليها خُزاعــة فتخلّقت !

دلفتُ على موقع لبني بكــر لا أذكر اسمه
قالوا أنهم يُنسبون إلى بكـــر ربيعة ,وتاره إلى بكــر بن عبد مناة
وتارة نسبون أنفسهم إلى بكـــر قُريش وأحلافها

والحقيقــة لستُ أعلمـــها ,


ابو رعين اليهري مشرف القسم التاريخي نسبهم إلى الادان ظناً ولعل
ويقصــد وادي دان القريب من بني بكــر ,وهو من ضمن مكتب الحد



ما حقيقــة بني بكـــر وخلاقــــة

فالهمداني لم يذكر كلتيهما بتاتا ,مع أن بني بكر وخلاقة من أكبــر قبائل يافع
جمعا ونفيــرا
فالأولى أطّتْ لبعوس الهجــر ب 400 مقاتل دفاعا عن أحد أبنائها
والثانية أطّت لها القُدمة ب 120 مقاتل تطالب بثار النقيب عندما غُدر

لكن لا تاريخ يُذكــر لكلتيهما قبــل 800 سنة او هي أقــل

مـــن يأتيــــني بخبر بكر وخُلاقة
وهل كانتا دخيلتين على يافع كما يقول بعض ابناء بني بكـــــر إشارة لا تصريحا عندما نسبوها إلى بكـــر عدنان ؟

مع انهم عجزوا (واقصد الذين تعدننوا منهم) عن إتيان بدليل واحد

أما ان تلك القبيلتين يافعيتين رعينيتن حميريتين من نسل يافع



منتظرين علّنا نستفيد او نخرج بمخرجا حسنا

فائق التقدير وعظيم الامتنان لكل من شارك هنا بعلم

[العبدلي]

اخي الكريم ليس بالسائل بأعلم من المسؤول ،، وان كنت تستغرب عدم وجود ذكر لبكر او خلاقه قبل 800 سنه فأتي لي بأحدى فخائذ يافع المذكوره بتلك الحقبه ،، فالكل سيان .. وللعلم ليستا بكر وخلاقه من اكبر فخائذ يافع فهناك الاكبر منها ولا يوجد لها اي ذكر قبل 800 سنه والظاهر في الامر ان التسميات والالقاب تختلف بين حقبة واخرى وان كانت لديك اخي الكريم بينه في امر احدى هذه الفخائذ ( بكر او خلاقه ) في نسبهم بالعدنانيه فلك ان تضعه ولنا ان نقر به او نتركه اما وان كنت لا تملك تلك البينه فالخير ابقى وانتم حميريين شئنا ام أبينـا وشئتم ام أبيتم ..

تحياتي للجميع

[أبو رعين اليهري]

هذا ردي على تساؤلك من موضوع مشابه ، ربما سيفيدك :
http://yafeau.net/vb/showpost.php?p=143252&postcount=11 (http://yafeau.net/vb/showpost.php?p=143252&postcount=11)

و هذا الموضوع أيضاً :
http://yafeau.net/vb/showthread.php?t=14055 (http://yafeau.net/vb/showthread.php?t=14055)

[شمدول]

اخي الكريم ليس بالسائل بأعلم من المسؤول ،، وان كنت تستغرب عدم وجود ذكر لبكر او خلاقه قبل 800 سنه فأتي لي بأحدى فخائذ يافع المذكوره بتلك الحقبه ،، فالكل سيان .. وللعلم ليستا بكر وخلاقه من اكبر فخائذ يافع فهناك الاكبر منها ولا يوجد لها اي ذكر قبل 800 سنه والظاهر في الامر ان التسميات والالقاب تختلف بين حقبة واخرى وان كانت لديك اخي الكريم بينه في امر احدى هذه الفخائذ ( بكر او خلاقه ) في نسبهم بالعدنانيه فلك ان تضعه ولنا ان نقر به او نتركه اما وان كنت لا تملك تلك البينه فالخير ابقى وانتم حميريين شئنا ام أبينـا وشئتم ام أبيتم ..

تحياتي للجميع


شكرا لك عزيزي على مشاركاتك هذه
قلت من اكبر القبائل وليست أكبر القبائل على الاطلاق
فالمعنى واضح وجلي ,فمن تبعيضيــة

شكرا لك واحترم رايك

[شمدول]

هذا ردي على تساؤلك من موضوع مشابه ، ربما سيفيدك :
http://yafeau.net/vb/showpost.php?p=143252&postcount=11 (http://yafeau.net/vb/showpost.php?p=143252&postcount=11)

و هذا الموضوع أيضاً :
http://yafeau.net/vb/showthread.php?t=14055 (http://yafeau.net/vb/showthread.php?t=14055)



أشكـــرك عزيزي رعين
قرأت لك تعليقك على الموضوعين
وقلت ان الكثير من القبائل تسمى او يطلق عليها قريش
كدهم وكذلك قيفة ,وازيدك كندة وهي قريش قحطان كما هو مروي بالحديث
ولنسلم جدلا ان قريش تُطلق على عدة قبائل بمعنى رأسها او ذروتها

ما شأن خزاعة أهي كذلك
,وما سبب تجاور القبيلتين وحروبهما المستمرة الممتدّة من مكــة
هل كان محض صدفة ؟

هناك الكثير من الاشعار لشعراء من بني بكــر ينسبون انفسهم الى
قريش عدنان
منهم ابن سوادة والاشطل في عصرنا الحاضر غيرهما

[أبو رعين اليهري]

راجع لك يا شمدول ، بالمناسبة أعطنا معناً لإسمك على بال ما نرجع لك ;)

[شمدول]

راجع لك يا شمدول ، بالمناسبة أعطنا معناً لإسمك على بال ما نرجع لك ;)




هههههه
معذرة الإلة لذي رعين
بئس ما فعلته حميــر بحسان وقد انجاك الله يارعين

شمدول تعني المشمدل :rolleyes:

[أبو رعين اليهري]

اخي الكريم ليس بالسائل بأعلم من المسؤول ،، وان كنت تستغرب عدم وجود ذكر لبكر او خلاقه قبل 800 سنه فأتي لي بأحدى فخائذ يافع المذكوره بتلك الحقبه ،، فالكل سيان .. وللعلم ليستا بكر وخلاقه من اكبر فخائذ يافع فهناك الاكبر منها ولا يوجد لها اي ذكر قبل 800 سنه والظاهر في الامر ان التسميات والالقاب تختلف بين حقبة واخرى وان كانت لديك اخي الكريم بينه في امر احدى هذه الفخائذ ( بكر او خلاقه ) في نسبهم بالعدنانيه فلك ان تضعه ولنا ان نقر به او نتركه اما وان كنت لا تملك تلك البينه فالخير ابقى وانتم حميريين شئنا ام أبينـا وشئتم ام أبيتم ..

تحياتي للجميع

عزيزي ، لماذا كل هذه الضجة :D

نحن هنا نتناقش و كل واحد يعطي ما عنده و إن كان يتنازل بحميريته ليأتي بالمضرية و ينتسب إليها بشرط ان يأتي بدليل و الآن سيأتيك قرن صيفان و معه الدليل الدامغ :D

بـ خصوص الذكر فأنت مخطأ عزيزي فإذا بحثنا فسنجد ذكر لها منذ أكثر من الـ 800 سنة ، و سأعطيك معلومة ولا أدري هل تعلم بها أن صناديق بيوتات يافع مليئة بالوثائق و الفاتيات و المحومرات و أنا متأكد أن فيها الكثير من الأسرار و من تاريخ الأجداد و حسب ما قال لي الأخ نادر العمري فأنه أطلع على وثيقة عمرها يصل للـ 800 عام و هي لـ آل عز الدين الحيدري البكري قضاة بني بكر إذاً على هذا كلامك خاطئ فبني بكر و غيرها من قبائل يافع قديمة قدم يافع القبيلة نفسها ...

أيضاً من ناحية الأسماء فهذا في كل القبائل و علم الأنساب علم لم يهتم به العرب في الآونة الأخيرة و إلا لكن هناك نسابة و مؤرخين يصلون البطون القديمة بما تفرع منها في زمانهم ...

و ربما البعض لا يتفق معي فالقبائل و البطون العربية منذ ما بعد هجرة الفتوحات تداخلت من جراء الفتن و الثارات و الجوع و الفقر في ذلك الزمان مما نتج عن ذلك ظهور مسميات مستحدثة ، و مع ذلك فالبطون ما زالت محتفظة بأسمائها ليس الكل طبعاً ، و عندك في يافع بني قاسد و بني مالك و الأبقور و الذراحن و آل أحمد و غيرها و ربما بني بكر هي بطن من بطن يافعي آخر ولنقل أفتراضاً أنه الأدان التي تسكن بالعر و ما حوله على كلام الهمداني و تفرع من الأدان عدة فروع ومع مرور الزمن أندثرت و لم تعد بمسمياتها الأصلية و بقى بطن منها وهو بني بكر أندمجت فيه باقي الفروع و لكن كتب الأنساب لم تذكر لنا تفريعات بطون يافع إنما تم ذكرها بدون الربط بينها و بين الجد يافع بإستثناء الأملوك بني مالك في نظري ...

و هناك آل أحمد أشراف يافع و نقبائها هذه القبيلة كلت و أندثرت و لم يبق منها سوى بيوتات ، تلقبوا بإسم جدهم أحمد و لم ينتسبوا إلى الأريوم وهو يريم بن شرحبيل بن يافع حسب ما ذكر الهمداني في الإكليل ، إنما أنتسبوا لجد عاش حين ظهور الإسلام و لو لم يذكر الهمداني نسبهم إلى جدهم الأريوم و لم يذكر أنهم أشراف يافع لما عرفنا ذلك ...

[أبو رعين اليهري]

هههههه
معذرة الإلة لذي رعين
بئس ما فعلته حميــر بحسان وقد انجاك الله يارعين

شمدول تعني المشمدل :rolleyes:


أيها الشمدول المشمدل هلا أخبرتنا بإسمك :rolleyes:
و بعد ذلك نرجع إليك ، لكن خوفي من أن تشمدلني :D

[أبو رعين اليهري]

سلامٌ عليكم ,وعُمتُم مســاءً

بنــي بكــــر وخُـــلاقـــة ,أما الأولـــى فإلــى الضُـــبي نُسبت مكتبيـــاً
أما الأخــــرى فإلى المــوسطــة

قبيلتين كبيرتين متجاورتين ,وكذلك متحاربتين على مدار العصور
ووقعت بينهن مواقع تُذكر بأياامها وايام اصحابها

أما بني بكــر فكانت تُسمـى قُريشاً وذكرها صلاح البكري في كُتبه
وأما الاخــرى فكان يُطلق عليها خُزاعــة فتخلّقت !

دلفتُ على موقع لبني بكــر لا أذكر ما اسمه
قالوا أنهم يُنسبون إلى بكـــر ربيعة ,وتاره إلى بكــر بن عبد مناة
وتارة نسبون انفسهم الى بكـــر قُريش وأحلافها

والحقيقــة لستُ أعلمـــها ,

ابو رعين اليهري مشرف القسم التاريخي نسبهم إلى الادان ظناً ولعل

ما حقيقــة بني بكـــر وخلاقــــة
فالهمداني لم يذكر كلتيهما بتاتا ,مع أن بني بكر وخلاقة من أكبــر قبائل يافع
جمعا ونفيــرا
فالأولى أطّتْ لبعوس ب 400 مقاتل دفاعا عن أحد أبنائها
والثانية أطّت لها القُدمة ب 120 مقاتل تطالب بثار النقيب عندما غُدر

لكن لا تاريخ يُذكــر لكلتيهما قبــل 800 سنة او هي أقــل

مـــن يأتيــــني بخبر بكر وخُلاقة
وهل كانت دخيلتين على يافع كما يقول بعض ابناء بني بكـــــر إشارة لا تصريحا عندما نسبوها إلى بكـــر عدنان ؟
مع انهم عجزوا (واقصد الذين تعدننوا منهم) عن إتيان بديل واحد

أما ان تلك القبيلتين يافعيتين رعينيتن حميريتين من نسل يافع



منتظرين علّنا نستفيد او نخرج بمخرجا حسنا

فائق التقدير وعظيم الامتنان لكل من شارك هنا بعلم

فهل كانتا

عزيزي بني بكر رعينية حميرية يافعية و لعل أقول و لعل القوم مسهم مس جان أو أتاهم بشير من قوم مضر :rolleyes:

فقد رأيت بعضهم يقول في أحد المواقع الإخبارية حين إنتشر خبر الأراضي التي وزعت لـ يفاعه في شروره ...

قرأت له و يتسمى بـ اليزيدي البكري القريشي و قد صدق فهو قريشي نسبت لـ قريش المنطقة و ليس إلى قريش مضر :)

يقول أن يافع قبيلة عربية شهيرة كبيرة طويلة عريضة :D
و بعد ذلك قال أن يافع قبائلها تعد من القبائل العريقة و هي تنتسب إلى قبائل قريش و خزاعة و قحطان وووو يعني القريشي خلا يافع كلها جيئه من وادي فاطمه و عرفات و بن عفيف و جبل رافع بالطائف :p

و أنا أفتخر بـ كل يافعي سواءً كان عدناني أو قحطاني فكلنا أخوة ، و منتظرين السيد قرن صيفان و مشاركاته ..

و الصحيح عزيزي أنها كانت تحصل بينهم نزاعات و عند ذلك أطلق القضاة و الفقهاء في تلك المنطقتين عليهم لقب بني بكر و خلاقة حولوها إلى خزاعة ، إستئناساً فقط ...

هذا كل ما في الأمر و حبه و العر و حطيب و ماحولها من الحد مناطق يافعية منذ الأزل ذكرت في التاريخ بأسمائها و إذا أفترضنا أنها دخيلة و أن نسبها عدناني فهكذا سوف نأتي بنسب لكل قبيلة بيافع و خارجها أيضاً ، و لكن لي منعك من ذلحين باجهز لي نسب ولا شلوني معاكم يا أهل خلاقة أكون خزاعي إزدي قحطاني معكم و لا أكون عدناني من نسل مضر ... :D

[العبدلي]

لي عودة ياابو رعين لمتابعة الموضوع ومحاولة الرد ان كان في ردي اي فائدة ..

ولكن لي عتب بسيط على بعض ابناء بني بكر المتواجدين هنا في المنتدى حين اراهم يتقلبون ذات اليمين وذات الشمال ويروجون لأنساب مره لمضر ومره لقريش ومره لبني بكر .. الخ كمن يبحث عن اصله .. واصلهم طيب وهم من ابناء يافع المعروفين فهذه نقطه سيئه يجب ان ينتبهوا لها ..

تحياتي للجميع

[شمدول]

عزيزي ، لماذا كل هذه الضجة :D




نحن هنا نتناقش و كل واحد يعطي ما عنده و إن كان يتنازل بحميريته ليأتي بالمضرية و ينتسب إليها بشرط ان يأتي بدليل و الآن سيأتيك قرن صيفان و معه الدليل الدامغ :D

بـ خصوص الذكر فأنت مخطأ عزيزي فإذا بحثنا فسنجد ذكر لها منذ أكثر من الـ 800 سنة ، و سأعطيك معلومة ولا أدري هل تعلم بها أن صناديق بيوتات يافع مليئة بالوثائق و الفاتيات و المحومرات و أنا متأكد أن فيها الكثير من الأسرار و من تاريخ الأجداد و حسب ما قال لي الأخ نادر العمري فأنه أطلع على وثيقة عمرها يصل للـ 800 عام و هي لـ آل عز الدين الحيدري البكري قضاة بني بكر إذاً على هذا كلامك خاطئ فبني بكر و غيرها من قبائل يافع قديمة قدم يافع القبيلة نفسها ...

أيضاً من ناحية الأسماء فهذا في كل القبائل و علم الأنساب علم لم يهتم به العرب في الآونة الأخيرة و إلا لكن هناك نسابة و مؤرخين يصلون البطون القديمة بما تفرع منها في زمانهم ...

و ربما البعض لا يتفق معي فالقبائل و البطون العربية منذ ما بعد هجرة الفتوحات تداخلت من جراء الفتن و الثارات و الجوع و الفقر في ذلك الزمان مما نتج عن ذلك ظهور مسميات مستحدثة ، و مع ذلك فالبطون ما زالت محتفظة بأسمائها ليس الكل طبعاً ، و عندك في يافع بني قاسد و بني مالك و الأبقور و الذراحن و آل أحمد و غيرها و ربما بني بكر هي بطن من بطن يافعي آخر ولنقل أفتراضاً أنه الأدان التي تسكن بالعر و ما حوله على كلام الهمداني و تفرع من الأدان عدة فروع ومع مرور الزمن أندثرت و لم تعد بمسمياتها الأصلية و بقى بطن منها وهو بني بكر أندمجت فيه باقي الفروع و لكن كتب الأنساب لم تذكر لنا تفريعات بطون يافع إنما تم ذكرها بدون الربط بينها و بين الجد يافع بإستثناء الأملوك بني مالك في نظري ...

و هناك آل أحمد أشراف يافع و نقبائها هذه القبيلة كلت و أندثرت و لم يبق منها سوى بيوتات ، تلقبوا بإسم جدهم أحمد و لم ينتسبوا إلى الأريوم وهو يريم بن شرحبيل بن يافع حسب ما ذكر الهمداني في الإكليل ، إنما أنتسبوا لجد عاش حين ظهور الإسلام و لو لم يذكر الهمداني نسبهم إلى جدهم الأريوم و لم يذكر أنهم أشراف يافع لما عرفنا ذلك ...



لعلنا نحصل على جواز مُـضري فله قيمة في هذه الايام :)
وبخصوص ذكرك لبيت القاضي وسجولهم إسأل صديقك نادر !!
هل ذُيّل سندهم بالبكـــري ؟

قطعا سيُذّهـــل

ما قصدته هل كانت بني بكــر معروفة ويشار إليها بالبنان في ذيكم الزمان ؟

أما الادان التي ذكرها الهمداني لعلها قبائل الحد المنتسبة للمكتب الحدي وخاصة أنه ذكر منها صناع وهي مهبط ابن الفضـل القرمطي
في يومك هذا وهي الاقرب حيث هي في مساكنهم
والمساكن الحميرية الاصلية لم تتغير بتغير المسميات
هي ثابته ببطونها وإن اختلفت الفروع

أما آل أحمد ومحمد فنسبوا إلى عاليتهم وليس إلى بطونهم
كالقعيطيين في حضرموت فأي يافعي هو قعيطي الى عهد قريب
وإلى بعد سقوط الدولة القعيطية

شكرا لك عزيزي رعين فأنت محل فائدة

[أبو رعين اليهري]

لعلنا نحصل على جواز مُـضري فله قيمة في هذه الايام :)
وبخصوص ذكرك لبيت القاضي وسجولهم إسأل صديقك نادر !!
هل ذُيّل سندهم بالبكـــري ؟

قطعا سيُذّهـــل

ما قصدته هل كانت بني بكــر معروفة ويشار إليها بالبنان في ذيكم الزمان ؟

أما الادان التي ذكرها الهمداني لعلها قبائل الحد المنتسبة للمكتب الحدي وخاصة أنه ذكر منها صناع وهي مهبط ابن الفضـل القرمطي
في يومك هذا وهي الاقرب حيث هي في مساكنهم
والمساكن الحميرية الاصلية لم تتغير بتغير المسميات
هي ثابته ببطونها وإن اختلفت الفروع

أما آل أحمد ومحمد فنسبوا إلى عاليتهم وليس إلى بطونهم
كالقعيطيين في حضرموت فأي يافعي هو قعيطي الى عهد قريب
وإلى بعد سقوط الدولة القعيطية

شكرا لك عزيزي رعين فأنت محل فائدة

عزيزي ، ما ذكرته لك هو ما ذكره لي الأخ نادر بن حلبوب العمري شخصياً ، و أيضاً في قسم المقابلات ذكر الأخ نادر هذه المعلومة و التاريخ موجود بـ مشاركته في إستضافته قبل فترة في المنتدى ...

أما الأدان فلا يوجد مكتب حدي أخي الحبيب و لكن الحد موزع على أربعة مكاتب يافعية و الإسم القديم له هو أرض العناق كما وردت في الوثائق القديمة و كما ذكر ذلك عدد من المؤرخين ...

المقصد عزيزي أن بني بكر هم أحفاد بكر كما يتبين من النسبة ، بعكس العديد من المناطق التي هي حلف قبلي على أساس المخصم و المغرم و هي قبائل عريقة بلا شك و إن كانت متحدة في المصالح إلا أنها على جد واحد كـ بقية يافع ، فلا يوجد كيان قديم في الحد غير ما ذكرت لك و بعض المناطق تشكلت في فترة زمنية محدودة أي قبل أربعة قرون ربما تزيد أو تنقص و هذا في كل يافع و غيرها من القبائل و المناطق الجبلية ، فتجد قرية سكنها عدة أشخاص من قبائل يافعية معروفة و مع مرور الزمن كبرت و تكونت فخيذة كبيرة العدد و فسيحة المكان ...

و هناك فائدة و هي كما سمعت أن مرفد العريقة كانت في يوم من الأيام من مكتب الناخبي إلا أنها إنضمت إلى مكتب الحضارمة في فترة زمنية فرضت هذه التقسيمات و هذا واقع في كل المكاتب ...

و آل أحمد كما ذكرت لك أنتسبوا لجد لهم عاش على الأرجح في صدر الإسلام أو في فترة النبوة من خلال سلسلة النسب التي أوردها الهمداني نلاحظ إسم أحمد ، عبد الجبار ، و هذه الأسماء ليست جاهلية فيما يلاحظ إلا أنهم أشتهروا بها ربما و معهم بنو عمومتهم الذي لا يلتقون معهم سوى في الجد الأعلى و هو يريم بن شرحبيل بن يافع ، و هذا حاصل في القبائل العربية و من ضمنها يافع أي أن الفخيذة تنتسب لجد قريب لهم أشتهروا به ثم يتبعهم بني عمومتهم و ينتسبوا إلى هذا الجد و إن كانوا ليسوا من سلالته إنما يلتقون عند الجد الأعلى للقبيلة ...

أما نسبة اليافعي بـ القعيطي فلا أعتقد بذاك ، لأن آل القعيطي في حضرموت هم ممن ينتسبون إلى القعيطي بـ يافع و بقية القبائل تنتسب لمكتبها ، و الله أعلى و أعلم ...

مسرور بأن تكون أحد رواد المنتدى بشكل عام و قسم التاريخ و التراث بشكا خاص ، شكراً لـ مرورك و مشاركتك القيمة ...

[قرن صيفان]

لي عودة ياابو رعين لمتابعة الموضوع ومحاولة الرد ان كان في ردي اي فائدة ..

ولكن لي عتب بسيط على بعض ابناء بني بكر المتواجدين هنا في المنتدى حين اراهم يتقلبون ذات اليمين وذات الشمال ويروجون لأنساب مره لمضر ومره لقريش ومره لبني بكر .. الخ كمن يبحث عن اصله .. واصلهم طيب وهم من ابناء يافع المعروفين فهذه نقطه سيئه يجب ان ينتبهوا لها ..

تحياتي للجميع


اين كان هذا يا عبدلي ؟؟

هناك موضوع واحد لا غير ويتكلم عن بكر بن عبد مناة ونسب بني بكر اليها.

المحبذ يا اخينا ان تنتقد هذا من مصادر ..

او اذا عندك معلومات نرجو ان تصححها..

[الحسام]

يلله حوار سعيد وشيق عسى يجمعكم بسعاده
اتجابرو ...انا فداكم...بس لاتنسون التركه بوادي فاطمه
يعني لازم الحق يرجع لاصحابه .
تحياتي لكم جميعا


سلملم