مشاهدة النسخة كاملة : الأمير عبد القادر بن محمد السليماني السعدي
أبو رعين اليهري
03-08-2010, 01:22 AM
الأمير عبد القادر بن محمد السليماني السعدي ( 1038هـ )
أمير خنفر ، كان يحكم أبين ويسيطر على الطرقات إلى عدن ، أحد زعماء يافع في آخر معركة ضد الأتراك من أجل تحرير لحج وأبين ثم عدن ، وذلك في أواخر سنة 1038هـ ( 1627م ) ، وقد تم في هذه المعركة طرد الاتراك من تلك المناطق ، متولياَ الكم عليها الأمير حسين عبد القادر ، وتذكر بعض الروايات أن الشيخ عبد القادر سقط قتيلاً في معركة تحرير عدن المعروفة بمعركة ( باب السدة ) أو ( سدة عدن ) .
المرجع : معجم أعلام يافع ، سالم السلفي .
سنان السعدي
03-08-2010, 06:04 PM
الأمير عبد القادر بن محمد السليماني السعدي ( 1038هـ )
أمير خنفر ، كان يحكم أبين ويسيطر على الطرقات إلى عدن ، أحد زعماء يافع في آخر معركة ضد الأتراك من أجل تحرير لحج وأبين ثم عدن ، وذلك في أواخر سنة 1038هـ ( 1627م ) ، وقد تم في هذه المعركة طرد الاتراك من تلك المناطق ، متولياَ الكم عليها الأمير حسين عبد القادر ، وتذكر بعض الروايات أن الشيخ عبد القادر سقط قتيلاً في معركة تحرير عدن المعروفة بمعركة ( باب السدة ) أو ( سدة عدن ) .
المرجع : معجم أعلام يافع ، سالم السلفي .
تسلم أخينا العزيز ا ليهري على إبراز هذه الشخصية اليافعية الفذ ة ونتمنى من كل الإخوة الأعزاء إبراز جميع رجال يافع البارزين
أبو سيف الناخبي
03-08-2010, 11:47 PM
نعيد نشر اجوبه الاستاذ الكاتب / نادر سعد العمري
حول اسئلة بعض الاخوة عن الأمير حسين بن عبد القادر وكذالك ألامير عبد القادر بن محمد السليماني ,, وفيها بعض المعلومات والحقائق التي يمكن الأستفاده منها..
2- لاحظت في الجزء الاول من الموسوعه القسم الخاص لمحه عن الدور اليافعي في التاريخ اليمني الوسيط الى عدم ذكر دخول علي سليمان الى عدن عام 953 والى حكم عدن ولحجوابينمن قبل حسين عبدالقادر السليماني ولذلك وجب التنويه.
ج/ هذا سؤال مهم تشكر عليه، وسوف أسهب في إجابتي ، وذلك في النقاط التالية:
1)من هو علي بن سليمان؟
ـ هو حاكم قلعة خنفر، عاش في القرن العاشر الهجري، وعاصر الحملة التركية على عدن، استغل فرصة انشغال الأتراك بقتال بعض القبائل المتمردة عليهم فقام بحملة سنة 953هـ على عدن وسيطر عليها ثم استعاده الأتراك منه وقتلوه سنة 955هـ.
وأقدم المصادر التاريخية التي أشارت إليه هي: كتاب (البرق اليماني في الفتح العثماني) للمؤرخ القطب النهروالي الذي رافق القائد سنان باشا في اليمن، وتوفي سنة 995هـ، والمؤرخ محمد بن عمر الطيب بافقيه الشحري المولود سنة 970هـ والمتوفى في حدود سنة 1040هـ، فأما النهزوالي فقد سماه (علي بن سليمان البدوي) ونسبه إلى بني مبارك فخذ من آل فضل (البرق اليماني ص100)، وأما بافقيه فقد سماه (الطولقي) نسبةً إلى قبيلة الطوالق وهم (الجحافل) من بلاد دثينة، ومنهم (الهياثم) الذين سيطروا على مدينة خنفر في سنة 928هـ وقد ذكر المؤرخ الطيب بامخرمة المتوفى سنة 947هـ هذا الحدث في كتابه (النسبة إلى البلدان)... ولم يذكر أحد من المؤرخين المعاصرين لعلي بن سليمان أي علاقة له بيافع.
2)برز اسم عبد القادر بن محمد بن علي بن سليمان في أحداث سنة 1038هـ حينما استولى على عدن بعد طرد الأتراك منها، وأقام فيها إمارة امتد نفوذه فيها إلى لحج وأبين، وقد انتقلت الإمارة إلى ابنه حسين بن عبد القادر، وقد انتهت تلك الإمارة على يد القاسميين بقيادة الصفي أحمد بن الحسن بن الإمام القاسم الذي استولى على عدن وعلى كنوز الأمير حسين، متذرعاً بذريعة التاجر الممباسي وهي قصة طويلة ليس هذا محل ذكرها... وقد لجأ الأمير حسين بن عبد القادر إلى يافع، ثم عاد بعد ذلك إلى مشيخته على خنفر عاملاً عليها من جهة القاسميين، وكتب التاريخ التي تتحدث عن القرن الحادي عشر ورد فيها تفاصيل كثيرة عن هذه الأحداث مثل تاريخ الجرموزي ويحيى بن الحسين وحسام الدين أبي طالب وغيرهم، ولا تحضرني المراجع الآن وبإمكاني في أي وقت أن أكتب لك قاعدة بيانات بأسماء المصادر التاريخية وأرقام الصفحات التي تحدثت عن هذه الأمور...
3)حينما بدأت بحثي عن يافع أقلقني أمر علي بن سليمان وأحفاده، فقمت بزيارتين إلى أبين وزيارة إلى أهل سنيد في جبل موفجة، وكانت الحصيلة أن عثرت على وثيقتين مع الأخ عبد السلام فضل نصر العفيفي في بلدة الحصن، إحداهما مؤرخة في جمادى الأول سنة 1074هـ وبدايتها: " هذا ما اشترى الأمير حسين بن عبد القادر المباركي بماله لنفسه من الحرة... " والوثيقة تتحدث عن قطعة ارض في عبر بوران قرب الحصن بأبين، والثانية مؤرخة سنة 1117هـ أولها: " هذا ما اشترى الشيخ عبد القادر بن علي العلوي بماله لنفسه من البايع إليه الشيخ صالح بن الأمير حسين بن عبد القادر السليماني ... والوثيقة تتحدث عن قطعة أرض في عبر بوران في أبين أيضاً. فهذه الوثيقة أكدت لي ما ذكره النهروالي من نسبة آل علي بن سليمان إلى بني مبارك.
4)حاولت أن أتأكد مما قاله الشيخ نصر بن سبعة رحمه الله من نسبة علي بن سليمان إلى أهل سنيد من كلد، فوجدت وثائقهم تتحدث عن الشيخ صالح بن سليمان الوحدي السنيدي الذي كان شيخاً لقلعة الطرية في أبين سنة 1114هـ عند دخول القاسميين إليها، وقد ترجمتُ له في الجزء الثاني من الموسوعة (مكتب كلد) وتجده في ص (434) من المسودة التجريبية التي نشرناها على الانترنت. ولعلً الشيخ نصر رحمه الله اختلط عليه الاسمان لسببٍ ما.
5)وحاولت أن أتأكد مما قاله الأمير أحمد فضل القمندان في هدية الزمن ص(39) وعنه نقل الشيخ عبد الله الناخبي في كتابه (يافع في أدوار التاريخ ص58ـ59) في نسبة حسين بن عبد القادر إلى أهل سليمان في مكتب السعدي، فقمت بزيارة إلى قرية فلسان في صيف سنة 2006م والتقيت بالأهالي في ديوان القرية الكبير، وطرحت عليهم الإشكالات التي معي، وكان من جملة ما قلت: إن كان أجدادكم هم آل علي بن سليمان فلابد من بقية وثائق أو مراسلات تثبت هذا وتكشفه، وطلبت منهم شيئاً من هذه الوثائق ، فطلبوا مني مهلة زمنية، فأمهلتهم مدة سنة ونصف يبحثون فيها عن أي وثائق... وفي هذه الفترة حصلت على وثائق كثيرة من بعض بيوت أهل سعد استطعت من خلالها أن أعرف أن أهل بن سليمان في فلسان هم من ذرية (سليمان بن صالح بن أحمد بن عمر السعدي)، وأنهم كانوا يعرفون كغيرهم من بيوت الفخيذة بـ (أهل بن عمر)، وتقول الروايات أن سليمان بن صالح قتل في إحدى معارك يافع مع القاسميين في العر في حدود سنة 1100هـ (لعل ذلك في المعركة المشهورة سنة 1101هـ)، وقد أخلف ابناً واحداً هو (طاهر) وعنه تفرع أهل بن سليمان وهم ثلاثة بيوت: عيال عبد الله بن عثمان بن طاهر، وعيال ثابت بن عثمان بن طاهر، وعيال عبد احمد بن جبران بن طاهر. وحسب الوثائق التي اطلعت عليها وعندي نسخ منها: فإن عثمان بن طاهر بن سليمان بن صالح كان حياً سنة (1170هـ) وسنة (1184هـ)، والخلاصة: أن (سليمان) الذي ينسب إليه أهل بن سليمان عاش في فترة متأخرة عن زمن حسين بن عبد القادر، فكيف ينسب إليه وهو من أبناء جيله ،بل من جيل أبنائه؟
وقد قمت بزيارة ثانية إلى فلسان بتاريخ 6/3/ 2008م وعقدنا مجلساً في بيت الأخ الأستاذ علوي الحاصل حضرها جماعة من وجوه أهل بن سليمان، وطرحت عليهم الإشكالات السابقة والتباين التاريخي المذكور، واصطحبت معي بعض المراجع التاريخية وأكدت عليهم في قضية الوثائق، وطلبوا مني مهلة جديدة فأمهلتهم سنة ونصف أخرى، وقد انتهت ولم يصلني منهم شيء سوى وثيقة أحضرها لي الوالد الشيخ/ علوي طاهر عثمان بن سليمان مؤرخة سنة (1170هـ) فيها شراء عثمان بن طاهر سليمان قطعة أرض، وكان من الشهود: حسين بن عبد القادر بن جبران، فكان ردي أن الاسم والتاريخ لا يتطابقان مع اسم حسين بن عبد القادر بن محمد الذي عاش بين سنتي 1054هـ و1074هـ!.
والخلاصة: أنني أؤيد حالياً ما ورد في المصادر القديمة من نسبة علي بن سليمان إلى قبائل البدو، وأقرب قرينة تدل على ذلك ما أورده الطيب بامخرمة من استيلاء الهياثم على خنفر سنة 928هـ، فيكون قد بقي حاكماً لقلعة خنفر إلى سنة (955هـ) ثم توارثها عنه أبناؤه، ولكن بعد لجوء حسين بن عبد القادر إلى يافع سنة 1054هـ وتحالفه معهم ووقوفهم معه أصبح يعرف أحياناً بـ (اليافعي) وأنت تعلم الحقوق القبلية المترتبة على حلف (المخوِّة). ولا تنس أن (هدية الزمن) للعبدلي من المراجع العصرية فمؤلفه توفي سنة 1943م ولا يمكن جعله دليلاً على حدث تاريخي سبقه بعدة قرون.
وقد سبقني إلى هذا التشكيك المؤرخ الأستاذ حسن صالح شهاب في كتابه (يافع في عهد أهل عفيف وأهل هرهرة ص31 ).
وعلى كل حال: لقد جردت نفسي من أي عصبية قبلية أثناء بحثي لهذه المسألة والله يشهد، فلا فرق عندي بين اليافعي والفضلي وغيرهم فالجميع أبناء دين واحد ووطن واحد ولا نتفاضل بالنسب إنما التفاضل بالتقوى والعلم النافع والعمل الصالح. ومع ذلك فأنا مستعد لتغيير رأيي إذا ثبت عندي يقيناً خلاف ما قلت، وبالله التوفيق.
عند قراءتي لكتاب (هدية الزمن) للقمندان ونقلاً عن كتاب (اللطائف السنية) للكبسي جاء فيها على لسان الكبسي وهو مؤرخ زيدي (بان الأمير حسين عبد القادر اليافعي انهزم من القاسميين وفر إلى بلاد يافع ارض أجداده...
سؤالي: إذا كان الأمير حسين عبد القادر بدوي فلماذا لم يقل ذلك الكبسي ولماذا فر بعد الهزيمة إلى يافع ولم يفر إلىبلاد أجداده (دثينة او بلاد أهل فضل) ؟
ج/ بالعودة إلى كتاب (اللطائف السنية في أخبار الممالك اليمنية) للمؤرخ/محمد بن إسماعيل الكبسي ص357 ط.مكتبة الجيل الجديد، وإلى (هدية الزمن) للقمندان العبدلي ص102، لا نجد عبارة (موطن آبائه وأجداده) التي ذكرتها!، وتسمية (حسين بن عبد القادر) بـ (اليافعي) ليست في اللطائف السنية، وإنما نقلها العبدلي من كتاب (بغية المريد وأنس الفريد)، أما الكبسي فلم يقل لا اليافعي ولا البدوي، وقد أشرت سابقاً أخي الكريم أنه إذا ثبتت نسبته إلى الطوالق أو إلى بني مبارك، فلا ننسى أنه كان شيخاً في أطراف يافع الجنوبية (خنفر) فلا نستبعد تحالفه مع قبائل يافع حتى أصبح ينسب إليها في زمن القاسميين (منتصف القرن الحادي عشر)، وللعلم أخي فإن بيوت آل فضل التي شاركت يافع في حروب حضرموت قديماً واستقرت فيها أصبحت اليوم معدودة من يافع حضرموت...!
وعلى كلٍّ فأنا أتمنى أن أعثر على دليل واحد يبطل كلام المؤرخين الكبيرين قطب الدين النهروالي وبافقيه الشحري (وهما قد أثبتا ما نقلت) وليكن وثيقة صغيرة صحيحة ثابتة يملكها أي بيت من يافع..فالقاعدة أن ما ثبت بيقين لا يرتفع إلا بيقين.
سنان السعدي
03-10-2010, 05:50 AM
نعيد نشر اجوبه الاستاذ الكاتب / نادر سعد العمري
حول اسئلة بعض الاخوة عن الأمير حسين بن عبد القادر وكذالك ألامير عبد القادر بن محمد السليماني ,, وفيها بعض المعلومات والحقائق التي يمكن الأستفاده منها..
آخينا العزيز أبو سيف الناخبي تشكر شكراً جزيلاً على إهتمامك بمثل تلك المواضيع التاريخية والمهمة جداً أخي العزيز بس حبيت أعطيك معلومة إن سليمان تكرر مرتين فالأول هوا عمر بن محمد بن سليمان فسليمان الأول يجمع فخيذة العمري جمعا وأما الإسم الثاني فهوا الخاص بأهل سليمان فأسمة الكامل سليمان بن صالح بن أحمد بن عمر بن محمد بن سليمان السعدي وقضية عدم القدرة على إثبات الوثائق إنت تعلم أخي العزيز ما تعرضنا لة وتعرض لة الوطن قاطبتاً بعد إستلام الجبهة القومية من تدمير وحرق للوثائق فالبنسبة لأهل سليمان كانت جميع أوراقهم ووثائقهم والتي تحتوي على ما كنا نسميها بالعري والمخاواة وأحكام كثيرة ووثائق تخصنا حول أملاك لنا في أبين ومراسلات مهمة أيام حصار خنفر والطرية وأنا من المطلع عليها سابقاً وكل هذه كانت مع المرحوم الوالد عبدالله عثمان ولكن أحد المقربين لة أخذ الصندوق الخشبي وأحرقة بما فية حتى يثبت الولاء الحقيقي للثورة وبحضور أشخاص والتبرى من ماضي أجدادة العفن كما يسموة وبالفعل كا فئوة وعينوة مأمور على هذ العمل الجبار وبالنسبة لموضوع الحسين بن عبد القادر السليماني نحن نملك كثير من أسجال الأراضي والمحتوية على إسمة الكامل ولكن نحن نحترم بحثكم ووفقكم الله
أولاً أنا أسف شديد الأسف للأخ العزيز خظر صالح والذي فعلاً كان في تلك الفترة مأمور ولكن إلتبس عليا الموضوع فهوا ليس المقصود والأخ خظر معروف بأخلاقة وسلوكة للجميع في مناطق يافع وبالذات المناطق التي خدم فيها فهوا وبكل صدق وأمانة بعيد عن مثل تلك الأفعال على كل حال الصندوق الخشبي أحرق بما فية ولكن نقول سامح الله من قام بهذ الفعل الشنيع
أبو رعين اليهري
03-10-2010, 01:34 PM
أشكر الأخ سنان وأبو سيف على المشاركة ، وبخصوص عدم نسبة حسين عبد القادر ليافع فأنا أرفض عدم نسبته ليافع وقد أثبت القمندان في هدية الزمن نسبته إلى السليماني من أهل سعد ، وما يضر كلام النهروالي فأعتقادي أن بامخرمة نقل عن النهروالي وهو المصدر الذي نسبه إلى قبائل البدو ، فعدم نسبته ليافع يتطلب البحث والجهد وإخراج ما هو مخفي من الوثائق والأسجال حينها ستتبين الحقيقة ،،،
تحياتي ...
نادر سعد حلبوب العمري
03-10-2010, 09:23 PM
وفقني الله للدخول على هذا الموضوع وقراءة ما طرحه الإخوة الأفاضل الأعزاء: أبو رعين اليهري وسنان السعدي وأبو سيف الناخبي، وسررت بتناول هذا الموضوع ومداولة الرأي فيه، وأحببت أن أدلي بدلوي فيه خاصة وقد أورد الأخ أبو سيف كلامي في الاستضافة، وأحب أن أطرح أموراً هي:
1)سألت من التقيت به من كبار السن من أهل بن سليمان وغيرهم من أهل بن عمر وأكدوا لي أن آخر اسم يعرفونه هو (عمر بن مُحُمد السعدي) ومع ذلك فسوف أطرح ما ذكره الأخ سنان السعدي على طاولة البحث، ولن أفصل فيه الآن بقبول أو رد حتى أتحقق منه تماماً إن شاء الله، وليعلم الأخ (سنان السعدي) ـ وأظنه من أصهارنا أهل بن سليمان ـ أنني إلى هذه اللحظة لم أكتب شيئاً صريحاً عن شخصية الأمير حسين بن عبد القادر، وقد طرحت ما وصلت إليه في الاستضافة من أجل إثارة البحث لعل أموراً خفية يملكها الآخرون يمكن أن نتعلمها منهم، وهذا دأب الباحث ( يشك أولاً ثم يبحث عن اليقين بالحجج القاطعة لا بالظن ولا بالأقاويل والحكايات).
2)أخي (سنان السعدي): قولكم:" وكل هذه كانت مع المرحوم الوالد عبد الله عثمان ولكن أحد المقربين له أخذ الصندوق الخشبي وأحرقه بما فيه حتى يثبت الولاء الحقيقي للثورة وبحضور أشخاص والتبرى منماضي أجداده العفن كما يسمونه".
أشاطركم الرأي في تجريم من اعتدى على وثائق يافع وتاريخها في العهد اليساري البائد (لا رده الله)، وما ذكرته مؤلم لنا جميعاً ، وقد تكررت هذه الحادثة كثيراً في مواضع أخرى، ولكن مازالت لدى أهل بن سليمان وثائق أخرى غير التي كانت مع الوالد عبد الله عثمان (رحمه الله)، وقد أخبرني أصحابكم في مجلس القرية أن لديهم صندوقين بحوزة بعض أصحابكم، وكلامهم مسجل عندي وموثق بالصوت والصورة، فلا يعقل أن يخلو الصندوقان من وثيقة واحدة على الأقل تشير إلى هذا الأمير خصوصاً وأن زمنه قريب في منتصف القرن الحادي عشر الهجري، علماً أنني عثرت على عدة وثائق في فلسان نفسها تعود إلى ما قبل هذا التاريخ ليس فيها أي إشارة!.
3) وما تفضلتم به من قولكم " وبالنسبة لموضوع الحسين بن عبد القادر السليماني نحن نملك كثيراً من أسجال الأراضي والمحتوية على اسمه الكامل ولكن نحن نحترم بحثكم ووفقكم الله"
أشكر لكم حسن الأدب ولطف العبارة وهذا يدل على مدى وعيكم وثقافتكم العالية، ولكن لي ملاحظة أطرحها عليكم لتبحثوا فيها: لقد أشرت في إجابتي على السؤال في الاستضافة إلى أن الشيخ علوي طاهر حفظه الله أحضر لي وثيقة مؤرخة سنة (1170هـ) فيها شراء عثمان بن طاهر سليمان قطعة أرض، وكان من الشهود: (حسين بن عبد القادر بن جبران)، فكان ردي أن الاسم والتاريخ لا يتطابقان مع اسم حسين بن عبدالقادر بن محمد الذي عاش بين سنتي 1054هـ و1074هـ!.فأنا أطلب منكم أمرين إن أمكن: الأول: مراجعة الاسم الذي معكم هل هو (حسين بن عبد القادر بن جبران) أم (حسين بن عبد القادر بن محمد بن علي بن سليمان) ومطابقة التواريخ في هذه الوثائق مع ما ورد في كتب التاريخ. والثاني: أن تتحفونا بشيء من صور هذه الوثائق حتى نقطع الشك باليقين وتقطع جُهيزة قول كل خطيب.
وللعلم أخي أنا ما زلت أنتظر ولن أكتب شيئاً عن شخصية حسين بن عبد القادر من الآن إلى أوان طباعة الجزء المتعلق بمكتب السعدي إن شاء الله، وحتى أكون على المستوى المطلوب حسب قواعد منهج البحث العلمي فالوثائق أولاً وأخيراً.
ولي وقفة مع الأخ الحبيب أبي رعين اليهري (وهو يعرفني جيداً وقد جلسنا ساعات طويلة نتناقش في كثير من الأمور وتعجبني فيه ذاكرته الثاقبة وروحه المرحة، ونفسه المتطلعة للمعرفة)؛ أقول: ما أوردت في عبارتك وهو قولكم:"وبخصوص عدم نسبة حسين عبد القادر ليافع فأنا أرفض عدم نسبته ليافع وقد أثبت القمندان في هدية الزمن نسبته إلى السليماني من أهل سعد ، وما يضر كلام النهروالي فأعتقادي أن بامخرمة نقل عن النهروالي وهو المصدر الذي نسبه إلى قبائل البدو ، فعدم نسبته ليافع يتطلب البحث والجهد وإخراج ما هو مخفي من الوثائق والأسجال حينهاستتبين الحقيقة ،،،"
أنا أتفق معك تماماً في الجملة الأخيرة، ولكني أختلف معك فيما قبله، فهل بنيت رفضك على قرائن وأدلة أم مجرد تقليد العبدلي المعاصر؟! ثم كيف تقول أن بامخرمة (لعلك تقصد بافقيه الشحري) نقل من النهروالي، مع أنهما مختلفان فالأول ينسبه إلى الطوالق من دثينة والثاني ينسبه إلى أهل فضل!!.
وفق الله الجميع للخير
أبو رعين اليهري
03-11-2010, 01:09 AM
وفقني الله للدخول على هذا الموضوع وقراءة ما طرحه الإخوة الأفاضل الأعزاء: أبو رعين اليهري وسنان السعدي وأبو سيف الناخبي، وسررت بتناول هذا الموضوع ومداولة الرأي فيه، وأحببت أن أدلي بدلوي فيه خاصة وقد أورد الأخ أبو سيف كلامي في الاستضافة، وأحب أن أطرح أموراً هي:
1)سألت من التقيت به من كبار السن من أهل بن سليمان وغيرهم من أهل بن عمر وأكدوا لي أن آخر اسم يعرفونه هو (عمر بن مُحُمد السعدي) ومع ذلك فسوف أطرح ما ذكره الأخ سنان السعدي على طاولة البحث، ولن أفصل فيه الآن بقبول أو رد حتى أتحقق منه تماماً إن شاء الله، وليعلم الأخ (سنان السعدي) ـ وأظنه من أصهارنا أهل بن سليمان ـ أنني إلى هذه اللحظة لم أكتب شيئاً صريحاً عن شخصية الأمير حسين بن عبد القادر، وقد طرحت ما وصلت إليه في الاستضافة من أجل إثارة البحث لعل أموراً خفية يملكها الآخرون يمكن أن نتعلمها منهم، وهذا دأب الباحث ( يشك أولاً ثم يبحث عن اليقين بالحجج القاطعة لا بالظن ولا بالأقاويل والحكايات).
2)أخي (سنان السعدي): قولكم:" وكل هذه كانت مع المرحوم الوالد عبد الله عثمان ولكن أحد المقربين له أخذ الصندوق الخشبي وأحرقه بما فيه حتى يثبت الولاء الحقيقي للثورة وبحضور أشخاص والتبرى منماضي أجداده العفن كما يسمونه".
أشاطركم الرأي في تجريم من اعتدى على وثائق يافع وتاريخها في العهد اليساري البائد (لا رده الله)، وما ذكرته مؤلم لنا جميعاً ، وقد تكررت هذه الحادثة كثيراً في مواضع أخرى، ولكن مازالت لدى أهل بن سليمان وثائق أخرى غير التي كانت مع الوالد عبد الله عثمان (رحمه الله)، وقد أخبرني أصحابكم في مجلس القرية أن لديهم صندوقين بحوزة بعض أصحابكم، وكلامهم مسجل عندي وموثق بالصوت والصورة، فلا يعقل أن يخلو الصندوقان من وثيقة واحدة على الأقل تشير إلى هذا الأمير خصوصاً وأن زمنه قريب في منتصف القرن الحادي عشر الهجري، علماً أنني عثرت على عدة وثائق في فلسان نفسها تعود إلى ما قبل هذا التاريخ ليس فيها أي إشارة!.
3) وما تفضلتم به من قولكم " وبالنسبة لموضوع الحسين بن عبد القادر السليماني نحن نملك كثيراً من أسجال الأراضي والمحتوية على اسمه الكامل ولكن نحن نحترم بحثكم ووفقكم الله"
أشكر لكم حسن الأدب ولطف العبارة وهذا يدل على مدى وعيكم وثقافتكم العالية، ولكن لي ملاحظة أطرحها عليكم لتبحثوا فيها: لقد أشرت في إجابتي على السؤال في الاستضافة إلى أن الشيخ علوي طاهر حفظه الله أحضر لي وثيقة مؤرخة سنة (1170هـ) فيها شراء عثمان بن طاهر سليمان قطعة أرض، وكان من الشهود: (حسين بن عبد القادر بن جبران)، فكان ردي أن الاسم والتاريخ لا يتطابقان مع اسم حسين بن عبدالقادر بن محمد الذي عاش بين سنتي 1054هـ و1074هـ!.فأنا أطلب منكم أمرين إن أمكن: الأول: مراجعة الاسم الذي معكم هل هو (حسين بن عبد القادر بن جبران) أم (حسين بن عبد القادر بن محمد بن علي بن سليمان) ومطابقة التواريخ في هذه الوثائق مع ما ورد في كتب التاريخ. والثاني: أن تتحفونا بشيء من صور هذه الوثائق حتى نقطع الشك باليقين وتقطع جُهيزة قول كل خطيب.
وللعلم أخي أنا ما زلت أنتظر ولن أكتب شيئاً عن شخصية حسين بن عبد القادر من الآن إلى أوان طباعة الجزء المتعلق بمكتب السعدي إن شاء الله، وحتى أكون على المستوى المطلوب حسب قواعد منهج البحث العلمي فالوثائق أولاً وأخيراً.
ولي وقفة مع الأخ الحبيب أبي رعين اليهري (وهو يعرفني جيداً وقد جلسنا ساعات طويلة نتناقش في كثير من الأمور وتعجبني فيه ذاكرته الثاقبة وروحه المرحة، ونفسه المتطلعة للمعرفة)؛ أقول: ما أوردت في عبارتك وهو قولكم:"وبخصوص عدم نسبة حسين عبد القادر ليافع فأنا أرفض عدم نسبته ليافع وقد أثبت القمندان في هدية الزمن نسبته إلى السليماني من أهل سعد ، وما يضر كلام النهروالي فأعتقادي أن بامخرمة نقل عن النهروالي وهو المصدر الذي نسبه إلى قبائل البدو ، فعدم نسبته ليافع يتطلب البحث والجهد وإخراج ما هو مخفي من الوثائق والأسجال حينهاستتبين الحقيقة ،،،"
أنا أتفق معك تماماً في الجملة الأخيرة، ولكني أختلف معك فيما قبله، فهل بنيت رفضك على قرائن وأدلة أم مجرد تقليد العبدلي المعاصر؟! ثم كيف تقول أن بامخرمة (لعلك تقصد بافقيه الشحري) نقل من النهروالي، مع أنهما مختلفان فالأول ينسبه إلى الطوالق من دثينة والثاني ينسبه إلى أهل فضل!!.
وفق الله الجميع للخير
حياك يا شيخنا نادر أنت فوق الرأس ورأيك أحترمه جدأ بل ربما هو الصواب وبديهتك وذكائك جعلتك كما أنت الآن أحد القائمين بالموسوعة ولكن أنا لا أميل إلا بالمتواتر والمتعارف عليه حتى تكتمل البحوث من قبلكم وتظهر الحقيقة جلية ساطعة كالشمس لا غبار عليها وشكرأ لتصحيحك فالقصد هو بافقيه والذي أقصده أن آل فضل هو حلف قبلي كما هو متعارف عليه وكثير من قبائله أتت من دثينة كما هو المعروف ، مع أنهم (آل سليمان) مذكورين عند القمندان وبينهم صهارة وقرابة ودلل على ذلك بالوثائق وأنه بقى بعضهم في لحج إبان حكمهم لها ، لا أستطيع الحكم حتى يظهر من يثبت أو ينفي ، وأنا أميل لكونهم من يافع وستظهر الحقيقة عاجلاً أم آجلاً ..
فعندما نقول أن آل بريك يافعيين هناك من المؤرخين من ينسبهم إلى غير يافع كما نسب النهروالي
وبافقيه السليماني إلى قبائل البدو !
فالإمام علوي الحداد في كتابه الشامل في تاريخ حضرموت ومخاليفها طبعة سنغافورا القديمة ( 1940) يذكر في فهرس أو مضمون الكتاب الدولة البريكية المذحجية ، وأيضاً آل بريك المذحجي ونسبهم للشنيني ؟!
ولم ينسبهم ليافع معى أنهم من آل بن ناجي وآل بن ناجي من ذي ناخب وأصولهم الأولى كما يروي الشيخ الناخبي ـ رحمه الله ـ وكما سألت بعضهم وأستفسرت من يافع فهم من يافع أصلاً وإن كانوا نقيلة ونسوا أصلهم إذا أفترضنا فكيف نسبهم لمذحج مع أن يافع من حمير !
فأنا لن أتسرع حتى تظهر الحقيقة ، وشكراً لأستاذنا على المرور ....
نادر سعد حلبوب العمري
03-11-2010, 05:13 PM
أشكرك أخي أبا رعين، وأنا كذلك ـ كما أشرت أعلاه ـ أطرح ما عندي للبحث، ولست متعصباً لأحد أو ضد أحد، وللفائدة: فقد عثرت اليوم في إحدى المكتبات على كتاب مهم هو (تاريخ الشحر المسمى: العقد الثمين الفاخر في تاريخ القرن العاشر) للمؤرخ/ عبد الله بن محمد بن أحمد با سنجلة المتوفي سنة 986هـ وهو شيخ المؤرخ بافقيه الشحري، ومنه نقل في كتابه (تاريخ الشحر) وهو معاصر لعلي بن سليمان، ووفاته متقدمة على وفاة النهروالي بتسع سنوات، وقد قال في ص94 ما نصه (وفيها [أي سنة 954هـ] يوم الثالث والعشرين من جماد الأول أخذ علي بن سليمان التولقي [أي: الطولقي] عدن من الأروام، وقتل فيها منهم جماعة، ...) ثم ذكر الوقعة، إلى أن قال: (وفي عدن يومئذٍ غرابين [أي: مركبين] إفرنج سعدة لعلي بن سليمان هم والمهرة)، فلم يشر حتى إلى مشاركة يافع مع علي بن سليمان مع أنه ذكرهم في مواضع أخرى في مناسبات أقل أهمية من هذه.
أبو رعين اليهري
03-12-2010, 07:09 PM
حياك الله يا أستاذ نادر ، ولي عودة .......
سنان السعدي
03-13-2010, 03:52 PM
الإستاذ نادر اليهري حياك الله ووفقك إلى ما تسعى الية
نعم إستاذي العزيز كانت لدينا الكثير والكثير من المستندات ولكن للأسف أتلفت غالبيتها بحسب ما شرحت لك سابقاً على كلاً أخي العزيز إذا كنت في عدن فأسأل عن الإستاذ عبدالاة صالح مشهور السليماني وهوا يحب يبحث مثل تلك الأمور وسوف تستفيد منة في أمور كثير حول ما تبحث عنة وأحب أوجهك للأخ رشاد بن عبد الهادي الكلدي في جعار لإننا إعطيناه وثيقة من عصر الإمام القاسم بإسم صالح بن أحمد بن عمر السعدي ونصر بن جلاد الكلدي تو ضح حدود يافع وهولاء الإثنين كانو مخولين من يافع بتحديد حدود يافع وهذه الوثيقة مختمة ومازالة بحالة جيدة وفقك الله
نادر سعد حلبوب العمري
03-13-2010, 06:26 PM
شكراً أخي سنان السعدي، وقد اطلعت على أصل الوثيقة التي تحدثت عنها، لدى الوالد الشيخ/ محُمد بدر بن عبد الهادي (رحمه الله)، وعندي منها صورة معمدة من محكمة رصد، وهي مؤرخة سنة 1170هـ أي: أنها كتبت بعد وفاة نسر بن جلاد وصالح بن أحمد بن عمر بفترة طويلة، ولكن لعل المقصود القبيلتان وليس الرجلين، وبالنسبة للأخ الأستاذ/ عبداللاه صالح مشهور السليماني أرجو أن تزودني إن أمكن بهاتفه أو عنوانه على إيميلي (nadsaad200@hotmail.com)
أبو رعين اليهري
03-16-2010, 07:18 PM
للرفــع ,,,,
الرأي الآخر لنسب الأمير عبد القادر بالجرهمي كما وصفه بعض المؤرخين فهل هو من قبيلة جرهم البائدة ؟! :)
لا أدري كيف يكون جرهمي ومباركي وجحفلي ويافعي ؟؟
إلى الأمام حتى تظهر الحقيقة ....
وأحب أن أنوه للأخ نادر بهذه الرواية الأخرى وسآتي بمصدرها لاحقاً ....
الشيخ الدكتور المندعي العفيفي
03-23-2010, 10:43 PM
الاخوة الاعزا
عند بداية نشؤ وتكوين الددولة الزيدية كان لها شعرائها وكاتبي دواوينها وكان لها ايضا ما عرف بمؤرخي الزيدية وهؤلاء كانو يمثلون وجهة نظر الدولة الزيدية اكثر من البحث عن الحقيقة
وامتدادا لمسيرة الاجداد جاء الزيود الجدد بتشوية تاريخ الجنوب وخاصة عدوهم اللدود ممثل السنه الشوافع (يافع ) وبدات مسيرتهم بايجاد رموز عميله لهم ثم تمويلها بوثائق كاذبة والاستيلاء على كل وثائق يافع :
الامير عبدالقادر السليماني وكما وصفة كتاب هدية الزمن في اخبار ملوك لحج وعدن بانه يافعي سعدي - لم يعد يافعي
علي بن فضل الخنفري لم يعد يافعي وخنفر وجعولة اذا ليست من يافع
سلاطين يافع ال-عفيف لا ينتسبون لجدهم عبد الله بن اسعد عفيف الدين وقاد يافع ناس مجهولين
نور بنت العفيف الموجود قبرها حتى اليوم بمسجد النور والتي ذكرها الزيود في تاريخهم وشعرهم مجرد قصة اسطوريه
ارض جعولة اليافعية التي يتذكر مينائها وحراس الجمرك المشترك مع الفضلي حتى اليوم ابنا يافع بل ان ال-عفيف غيرو السلطان باخر لتعديل الاتفاقية مع بريطانيا لتشمل جعولة وانا شخصيا املك ما يثبت ذلك وفي المحكمة كان لدى اخرين اثبات بذلك وقد تم الاتفاق بيني وبين سلطان الفضلي الحالي كتابيا على ذلك
ويا ريت المؤلفين الجدد يذهبون الى جعولة ومشاهدة حصن العفيفي الذي هدمة سالمين وبجوارة حصن بن عطيه
وحصن كردي ( كان حفيدة سائقا عند السلطان عيدروس ثم عند والدي وكان يوصلني بالسيارة الى المدرسه بالحصن انه تاريخ قريب لكن ---- التاريخ يطبع الان على اوراق المصرف المركزي )
لكن مكتب اللواء علي محسن وعبد الرقيب العفيري وفراشي المكتب المدعو يسلم وكذلك عبد السلام يوزعون الوثائق لكل مساله يافعيه وكان ارشيف يافع معهم
لكن السؤال الذي يجب على نادر بن حلبوب ان يجيب علية لان هذا مرتبط بتارخ واملاك يافع
ان هناك وثيقة مع فراش مكتب على محسن تقول ان زنجبار وجعار والحصن والروا وحبيل البرق هي ملك لمن يدعي يسلم انه جدة لماذا يا استاذ نادر لاتعتمدها حدود يافع بدل من شطب جعولة لان جعوله ستصبح تحصيل حاصل ليافع وهي حقا وحتما كذلك
لم تتصل حتى بعفيفي واحد رغم ثقافتهم ومؤهلاتهم العلميه العالية وامكانياتهم الماديه واولهم الدكتور المندعي
انوة الا ان يافع كتبت تاريخ ناصع البياض ولن ثلوثة محابر العمالة والفئات الضاله
رحم الله اهل السنه وقادة الشوافع اهل يافع ومن باع دينة فلا لوم علية ان باع اهلة
والله المستعان
لا حول ولا قوة الا بالله
أبو رعين اليهري
05-23-2010, 03:28 PM
أشكر الشيخ المندعي على المرور ، وإن شاء الله الأيام قادمة وكفيلة لإظهار تاريخ يافع القديم ....
نادر سعد حلبوب العمري
05-26-2010, 11:09 PM
الاخوة الاعزا
عند بداية نشؤ وتكوين الددولة الزيدية كان لها شعرائها وكاتبي دواوينها وكان لها ايضا ما عرف بمؤرخي الزيدية وهؤلاء كانو يمثلون وجهة نظر الدولة الزيدية اكثر من البحث عن الحقيقة
وامتدادا لمسيرة الاجداد جاء الزيود الجدد بتشوية تاريخ الجنوب وخاصة عدوهم اللدود ممثل السنه الشوافع (يافع ) وبدات مسيرتهم بايجاد رموز عميله لهم ثم تمويلها بوثائق كاذبة والاستيلاء على كل وثائق يافع :
الامير عبدالقادر السليماني وكما وصفة كتاب هدية الزمن في اخبار ملوك لحج وعدن بانه يافعي سعدي - لم يعد يافعي
علي بن فضل الخنفري لم يعد يافعي وخنفر وجعولة اذا ليست من يافع
سلاطين يافع ال-عفيف لا ينتسبون لجدهم عبد الله بن اسعد عفيف الدين وقاد يافع ناس مجهولين
نور بنت العفيف الموجود قبرها حتى اليوم بمسجد النور والتي ذكرها الزيود في تاريخهم وشعرهم مجرد قصة اسطوريه
ارض جعولة اليافعية التي يتذكر مينائها وحراس الجمرك المشترك مع الفضلي حتى اليوم ابنا يافع بل ان ال-عفيف غيرو السلطان باخر لتعديل الاتفاقية مع بريطانيا لتشمل جعولة وانا شخصيا املك ما يثبت ذلك وفي المحكمة كان لدى اخرين اثبات بذلك وقد تم الاتفاق بيني وبين سلطان الفضلي الحالي كتابيا على ذلك
ويا ريت المؤلفين الجدد يذهبون الى جعولة ومشاهدة حصن العفيفي الذي هدمة سالمين وبجوارة حصن بن عطيه
وحصن كردي ( كان حفيدة سائقا عند السلطان عيدروس ثم عند والدي وكان يوصلني بالسيارة الى المدرسه بالحصن انه تاريخ قريب لكن ---- التاريخ يطبع الان على اوراق المصرف المركزي )
لكن مكتب اللواء علي محسن وعبد الرقيب العفيري وفراشي المكتب المدعو يسلم وكذلك عبد السلام يوزعون الوثائق لكل مساله يافعيه وكان ارشيف يافع معهم
لكن السؤال الذي يجب على نادر بن حلبوب ان يجيب علية لان هذا مرتبط بتارخ واملاك يافع
ان هناك وثيقة مع فراش مكتب على محسن تقول ان زنجبار وجعار والحصن والروا وحبيل البرق هي ملك لمن يدعي يسلم انه جدة لماذا يا استاذ نادر لاتعتمدها حدود يافع بدل من شطب جعولة لان جعوله ستصبح تحصيل حاصل ليافع وهي حقا وحتما كذلك
لم تتصل حتى بعفيفي واحد رغم ثقافتهم ومؤهلاتهم العلميه العالية وامكانياتهم الماديه واولهم الدكتور المندعي
انوة الا ان يافع كتبت تاريخ ناصع البياض ولن ثلوثة محابر العمالة والفئات الضاله
رحم الله اهل السنه وقادة الشوافع اهل يافع ومن باع دينة فلا لوم علية ان باع اهلة
والله المستعان
لا حول ولا قوة الا بالله
قرأت مداخلة الشيخ الدكتور/ مندعي العفيفي متأخراً بعض الوقت لعدم عودتي إلى هذه الصفحة خلال الشهرين الماضيين، والحقيقة أنني مندهش مما جاء فيها واللهجة التي كتبت بها ، فالمتوقع من شخص في مستوى الشيخ المندعي ومؤهله العلمي العالي أن يكون أكثر هدوءاً وموضوعية ورصانة، وأنا لم أتهجم عليه يوماً أو على أحد من أهل عفيف بل إني أكنُّ لهم جميعاً التقدير والاحترام...
وسأناقش بعض ما أورده هنا باختصار:
قوله " الامير عبدالقادر السليماني وكما وصفة كتاب هدية الزمن في اخبار ملوك لحجوعدن بانه يافعي سعدي - لم يعد يافعي"
أنا ذكرت ما قاله المؤرخون قبل الوجود الزيدي وهم: النهروالي وباسنجلة وبافقيه الشحري وليس فيهم زيدي، وكتبهم مصادر قديمة معاصرة للشخص الذي تحدثت عنه، بينما القمندان متأخر وقوله ليس حجة في حال وجود معارضة حتى يثبت بالدليل القاطع، وأنا عندما أكتب لست متحيزاً لأحد، فأرجو إعطاء المسألة حجمها العلمي وعدم تسييسها أو الطعن في صاحب الفكرة بل المطلوب أن هو النقاش بلغة علمية هادئة ونقض ما قلت بالحجة، واحترام الرأي والرأي الآخر وعدم الطعن أو التجريح، وقد أعجبني أسلوب الأخ سنان السعدي في نقاشه وإن اختلفنا.
قوله: " علي بن فضل الخنفري لم يعد يافعي "
هذا ما ذكره المؤرخون الذين ترجموا له، وهو من فرع (ذي جدن) من حمير، ويافع من فرع (ذي رعين)، وليس المقصود بـ (الخنفري) في نسبة ابن الفضل بلدة (خنفر) ـ جعار حالياً ـ بل المقصود أحد أجداده من (آل ذي جدن)، وهم فرع من بني خنفر الذين ذكر الهمداني نسبهم في الإكليل (ج2/ص101 وما بعدها/طبعة وزارة الثقافة2004م) وهم من ذرية (الحارث أبي زرعة الملقب خنفر بن سيار بن زرعة بن معاوية بن صيفي) وقد كان مولد ابن الفضل في قرية (جيشان ) كما ذكر ذلك الهمداني في صفة جزيرة العرب (ص202ـ203) وانظر (السلوك في طبقات العلماء والملوك للجندي (وهو شافعي المذهب توفي سنة732هـ) بتحقيق الأكوع ج1 ص205)، وقد وصل إلى يافع سنة 258هـ ليبدأ دعوته منها بعد ذلك سنة 288هـ.
فإن كان المقصود بـ (يافعي) أنه من نسل يافع بن قاول، فهذا لم يقل به أحد، وإن كان المقصود أنه عاش في يافع فهذا صحيح وثابت، بل إن أهل يافع هم من ناصره وأعانه على تكوين مملكته أواخر القرن الثالث الهجري.
قوله : ((وجعولة اذا ليست من يافع))!!
لا أدري أين قرأت هذا يا دكتور؟؟ ، لا أذكر أنني قلت هذا أو كتبته!!، وأنا أعتبر ما حدث من تلاعب بأرض جعولة جريمة تاريخية للأسف، لكني لا أحب التهجم على أحد، ويتحمل مسؤولية ضياعها مشايخ يافع جميعاً إلى جانب الأشخاص الذين ذكرتهم في مداخلتك، لأن أكثرهم سكت عنها حتى ضاعت باستثناء بعض الجهود الفردية...
وللقارئ أن يرجع إلى ص62 من مسودة الجزء الأول من كتابنا (المدخل التعريفي) فقد قلت فيه (وقد كانت حدود يافع تمتد إلى جعولة والعصلة على ساحل أبين، شرق مدينة عدن، وبقيت تحت نفوذ يافع إلى قبيل احتلال بريطانيا لعدن سنة 1254هـ)، وهذا ذكره المؤرخ عبد الله الثور في كتابه (وثائق يمنية ص70)، والذي أعلمه من قراءتي أن أرض جعولة استولى عليها آل فضل، وعندما دخلت بريطانيا أبقتها معلَّقة كحدود لمستعمرة عدن، وأنا ركَّزت في الحدود على فترة ما بين (1254 ـ 1387هـ)، لذا إن كان عندكم ما يفيدني من إثبات بقاء هذه الأرض تحت نفوذ سلطنة يافع خلال هذا التاريخ فأرجو أن تفيدني به وأنا لكم من الشاكرين.
ولو رجعتم إلى ما كتبت عن يافع الساحل في الجزء الثاني من الموسوعة ستجدون أنني ذكرت كل المناطق اليافعية في سهل أبين وتحدثت عنها بالتفصيل.
وبالنسبة لأهل عفيف فقد التقيت خلال فترة الكتابة بالشيخ فضل محمد عيدروس وطلبت منه أي وثائق تتعلق بالسلطنة ولكنه اعتذر لي بأنها ضاعت، وكان لقائي به في جعار في منزل الأخ محمد علي حلبوب في شهر مارس 2009م، وقد حاولت الاتصال به هاتفياً قبل ذلك وبعده لكنه كان لا يرد!!، كما التقيت بالوالد الشيخ محسن حمود العفيفي في جعار في شهر أغسطس 2006م وكنا في مجلس مليء بوجهاء يافع، وشرحت له فكرة البحث وطلبت منه أن يتعاون معنا بما لديه من معلومات، وكان شديد التحفظ واعتذر عن إبداء أي شيء، مع أني قد سافرت لألتقي به من رصد إلى جعار، لكني رجعت من عنده بخفي حنين!، والتقيت أيضاً بالشيخ محمد غالب العفيفي في جعار عام 2008م، وجلست معه واعتذر عن إبداء أي معلومات لأنه كما قال لا يملك وثائق، وقد كان لطيفاً هادئاً يظهر عليه أثر الثقافة العالية، والتقيت أيضاً بالوالد/محسن علي عبد الله العفيفي من ساكني مدينة جعار، وكتبت منه بعض المعلومات القيمة...
وفيما يتعلق بنسب أهل عفيف: فقد كتبت ما توصلت إليه، ، وأنا لم أقل أن جدكم الأول كان مجهولاً، ولكني قلت أن سبب اجتماع أهل يافع عليه ما كانت تحظى به أسرته من الشرف والمكانة (ص 86 من مسودة المدخل)، ولم نعثر إلى الآن على شواهد تاريخية تربط بين مفتي مكة ابن أسعد المتوفي سنة 768هـ وبين أسرتكم، وإذا كان عندكم ما يفيدنا فأرجو كما يرجو الإخوة المتابعون إخراجه لإزالة اللبس والغموض.
أما نور بنت العفيف: فأنا لم أقل أنها أسطورة! [هذا إن كنت تقصدني أنا بكلامك ـ سامحك الله ـ]، وما ذكرتُه ص85،86 إنما هو مناقشة لأهل عبد الجبار اليهري الذين جعلوا نوراً العفيفية منهم، ونسبوكم إليهم.
وما ذكرت في ثنايا كلامك من تهم مبطنة لا أدري ما ذا تقصد بها!! يكفي أن أجيب عنها أنني أكبر من أن أرد عليها، وكل من يعرفني يعرف أخلاقي وبُعدي الشديد عن الدولة ومن يتبعها، وعن التفاهات والسفاسف والأسلوب غير اللائق في الحوار والرد، ويعلم الله أن كل ريال ننفقه في مشروعنا (الموسوعة اليافعية) لم يتلوث بعطاء أو منَّة من أحد، وجزى الله خيراً المشرف العام على الموسوعة الشيخ محمد سالم بن علي جابر فقد كان كريماً بماله الشخصي إلى أبعد الحدود.
أما من سميتهم في مقالك: فعلاقتي بهم مثل علاقتي بكم، ومعرفتي بهم بسيطة ، ولم ألتقِ بالأخ يسلم إلا مرة واحدة فقط في عام 2006م ولم تتجاوز الجلسة معه نصف ساعة في منزله، ذهبت إليه لأطلع على الوثائق التي معه، وقد تعاون معنا وأعطانا صوراً مما عنده، وكذلك فعل الأخ عبد السلام بعدها بشهرين، ولم أجدهم منذ ذلك الحين، ولا علاقة لي من قريب أو بعيد بمشكلة جعولة هذه التي تتحدث عنها ولا أطمع فيها ولله الحمد فقد أغناني الله عنها ، ووجهة نظري فيها قد أشرت إليها بداية هذا الحديث.
والحاصل: أنني أحترم الشيخ د. مندعي وبقية أهل عفيف، فهم مشايخنا وسلاطيننا، ونرجو منهم أن يمدونا بما عندهم من معلومات، ولكن في حال عدم تجاوبهم معنا، فسوف نكتب على قدر ما عندنا من معلومات ووثائق، ونحن نقبل النقد الموضوعي الخالي من التجريح إذا صدر من أخ حبيب يحب الخير.
العرندس اليافعي
06-02-2010, 04:50 PM
أخواني الشيخ المندعي العفيفي
والباحث الاستاذ نادر حلبوب
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ,,,
أنا رايي دائماً وابداً بان مثل هذه النقاشات
لاتصلح تداولها على صفحات الانترنت وخاصة المنتديات
التي يمكن لآي شخص ان يطلع عليها
فنحن نحب ان نظهر امام الاخرين بالموقف القوي والمشرف
وليس عكس ذلك , ربما الشيخ المندعي اخذته الحمية على يافع
ومعترضاً على بعض ما اورده الاخ نادر حلبوب في
بحثه الموسوعة اليافعي وابدأ الاخير مناقشته في الامور التي تحفظ عليها
كنا نضن بانه يوجد تنسيق وتعاون مابين الطرفين خاصة في موضوع
له من الاهمية البالغة واقصد الموسوعة اليافعية ولكن مع مداخلت الاخ نادر اتضح لنا عكس ذلك
واعتقد ان الطرفين ونحن معهم بحاجة الى التنسيق والبحث في ماتبقى من الارشيف
اليافعي وفي ذاكرة كبار السن وسلاطينها من آل عفيف وآل هرهره وكل من لديه
معلومة صحيحة يضيفها الى الموسوعة حتى تخرج القارئ
بالصورة المطلوبة ..
أبو رعين اليهري
06-02-2010, 09:38 PM
حصل خير إن شاء الله ، والأخ نادر ما قصر وضح بطريقة علمية أكاديمية ، و نشكره على أبحاثه وعلى عمله الدوؤب لإظهار تاريخنا المدفون ....
محسن العامري
08-29-2010, 01:42 AM
نادر حلبوب بوركت على هذا السرد المفصل لسيرة هذا الامير السليماني السعدي اليافعي ... والذي كنا نسمع عنه فقط
لكن ايرادك لهذه التراجم والوقائع المؤرخة ... استفدنا منها كثيرا بارك الله فيك ... والشكر موصول لصاحب الموضوع
وتحيتي لصاحب الموضوع مضاعفه ...
أبو رعين اليهري
08-29-2010, 03:54 AM
هــلا بالقيصر ، شكراً لك ...
vBulletin® v3.8.5, Copyright ©2000-2012, TranZ by Almuhajir
منتديات